AmarokCZ píše:Andrea: a myslíš si snad, že opravdovým účelem těch direktiv je šetření přírodních zdrojů?
Ale vůbec ne, já jen reagovala na naivní poznámku mtajovského.
Energetické štítky
Moderátor: Moderátoři
Andrea píše:Jimmi2 píše:U těch soukromníků to zatím vypadá jako buzerace, ale nikdo neví, jak drahý bude plyn za dvacet let.
A on mi ten plyn bude za dvacet let někdo (z těch evropských řekněme slušně vyžírků) platit nebo co je komu do toho, kolik za něj utratím?
Bohužel tuto jednoduchou pravdu si spousta lidí neuvědomuje. Nicméně stát by se měl starat především o to, kolik plynu za těch dvacet let bude muset dovážet. A od koho. A jestli to třeba unese rozvodná soustava a nebude třeba postavit ještě několik zásobníků. A to úzce souvisí s tím, jak energeticky náročné budovy budeme stavět dnes. Je to tak složité.....?
Vogon píše:Jimmi2 píše:(firmy)... provozují zapnuté vytápění i klimatizaci a zároveň a je jim to úplně jedno.
Můžeš mi prosím nějak srozumitelně vysvětlit proč by jim to za jejich vlastní peníze nemělo být jedno?
Když bude takových firem většina (a vzhledem k poměru nákladů např. mzdových a na ono vytápění to tak možná bude), tak na to jednak nebude stačit naše energetická soustava, uhlí pod Jiřetínem zmizí do pěti let, ceny stoupnou.... a to už se mě, překvapivě, také týká :wink:
Vogon píše:Jimmi2 píše: (soukromníci) vypadá jako buzerace ...
... ale nikdo neví, jak drahý bude plyn za dvacet let.
Opět, můžeš, nedej bože dokážeš, nějak rozumě vysvětlit co je komu do toho kolik platí soukromník za plyn?
Když dneska postavím dům podle norem z let šedesátých, může se snadno stát, že za těch dvacet let už nebudu mít na jeho vytápění. A je to, pouze o informovanosti, budu vědět, který dům mě bude kolik stát.
Vogon píše:Člověče že ty budeš taky promovaný absolvent oboru Evropských studií? S vyznamenáním.Jimmi2 píše:Tady by ten průkaz energetické náročnosti budovy byl jednoznačně přínosem.
Ne že bych to jednoznačně obhajoval, ale původní myšlenka logiku má.
Tak.... tomuto bych se lehce pousmál. Tak mladej opravdu nejsem
rnbw píše:Jimmi2 píše:Takže si koupím levný byt, ale zásuvky budou jištěné třináctkou čínským jističem, se sousedem si popovídám skrz zeď a za topení dám majlant. Tady by ten průkaz energetické náročnosti budovy byl jednoznačně přínosem.
Aky prinos to bude mat v tomto pripade? Vnutorne steny a elektricke rozvody s tym nijako nesuvisia... Akurat si priplatis za papier, na ktorom bude A+.
Já si nepřiplatím za papír. Já budu vědět, že tento byt je sice levný, ale protopím v něm za dvacet let bydlení majlant a za těch dvacet let ho třeba neprodám. Oproti tomu to, že zásuvky jsou natahané jedenapůlkou mědí a proto jsou tam jističe třináctky (dnes docela běžné) odhalím jediným pohledem do rozvaděče. Podle normy to je, ale kdyby existovala klasifikace, tak by to bylo d minus
P.S. Opět zdůrazňuji, že se z mé strany nejedná o podporu evropských direktiv. Ale snažím se jen nalézt racionální jádro pro případná podobná opatření v praxi.
To jsou tedy naivní starosti o starostech státu. Stát se vůbec nebude muset starat o nižší kvótu dováženého plynu a ani elektřiny. Vystačí nám vše ze slunečních elektráren a větrných elektráren a plyn nebudeme pomalu ani potřebovat, když si můžeme vše připojit na elektřinu vyráběnou na poli za humny. No a pokud je to kec a není to tedy pravda, tak by se stát měl velmi urgentně začít starat o zrušení těchto nesmyslů a rezerv bude opět pětkrát víc jak včera.
Asi Vás zklamu. Je to již skoro 12 let, co dne 1.ledna 2001 nabyl účinnosti zákon 406/2000 Sb., s názvem "Zákon o hospodaření energií". V jeho závěru je uvedeno, že tento zákon vlastní rukou podepsali pánové: Klaus, Havel, Zeman.
Již v tomto zákoně jsou uvedena některá opatření pro zvyšování hospodárnosti užití energie. Mimo jiné, byly vlastníkům budov a společenstvím vlastníků (bytových jednotek), stanoveny povinnosti při výstavbě, nebo při změnách budov, prokázat splnění požadavků hospodárné spotřeby energie na vytápění.
Tento zákon prošel několika novelami. V současném znění, o energetické náročnosti budov pojednává ustanovení §6a. Již v tomto zákoně je pojednáno o průkazech energetické náročnosti budovy. Obsah energetického průkazu, jakož i další požadavky na energetickou náročnost budov, upravuje prováděcí vyhláška č.148/2007 Sb., kterou podepsal ministr Říman.
Padla zde i zmínka o povinnostech pravidelných kontrol chladících zařízení a klimatizací. I v tomto směru již máme zákon - 86/2002 Sb (tzv. Zákon o ovzduší). V současném znění se v §26 můžete dočíst, že pokud má Vaše chladící zařízení více než 3 kg chladiva, máte zákonnou povinnost nejméně jednou ročně provést... atd., atd.
Další si zájemce jistě přečte v uvedených zákonech.
K těm štítkům: zatím zákon není k dispozici, proto ho nelze dopředu hodnotit. Stejně jako u energetických průkazů však lze očekávat, že je budou zpracovávat a vydávat zejména energetičtí auditoři, autorizovaní projektanti a též certifikovaní technici. Určitě tak nebudou činit z charitativních důvodů. Na internetových stránkách příslušného ministerstva jistě najdete jejich oficiální seznam. Zda budou štítky ve formě papíru, samolepky, nebo třeba ocelové smaltované tabulky, vůbec není podstatné. Rozdíl oproti stávajícímu stavu je patrně jen v tom, že zatím co do současné doby se hospodaření energií dotýkalo jen některých vlastníků nemovitostí, po schválení zákona se bude postupně dotýkat všech.
Ve světle těchto skutečností, je postoj naší hlavy státu jen - obyčejný populismus, který bude Parlamentem určitě odmítnut, s poukazem na závazky vůči EU.
Co se týče EU: nic nového. Mnozí jistě pamatují Radu vzájemné hospodářské pomoci (RVHP). Rozdíl spočívá jen v tom, že již nerozhodují centrální plánovači a politbyra, ale orgány EU, do kterých je z členských zemí EU, delegováno stádo dobře placených byrokratů a zasloužilých politiků. Jen rozsah, centralizace a prosazování zájmů některých členů, vůči jiným, je na poněkud vyšší úrovni. Jó, pokrok nezastavíš...
Již v tomto zákoně jsou uvedena některá opatření pro zvyšování hospodárnosti užití energie. Mimo jiné, byly vlastníkům budov a společenstvím vlastníků (bytových jednotek), stanoveny povinnosti při výstavbě, nebo při změnách budov, prokázat splnění požadavků hospodárné spotřeby energie na vytápění.
Tento zákon prošel několika novelami. V současném znění, o energetické náročnosti budov pojednává ustanovení §6a. Již v tomto zákoně je pojednáno o průkazech energetické náročnosti budovy. Obsah energetického průkazu, jakož i další požadavky na energetickou náročnost budov, upravuje prováděcí vyhláška č.148/2007 Sb., kterou podepsal ministr Říman.
Padla zde i zmínka o povinnostech pravidelných kontrol chladících zařízení a klimatizací. I v tomto směru již máme zákon - 86/2002 Sb (tzv. Zákon o ovzduší). V současném znění se v §26 můžete dočíst, že pokud má Vaše chladící zařízení více než 3 kg chladiva, máte zákonnou povinnost nejméně jednou ročně provést... atd., atd.
Další si zájemce jistě přečte v uvedených zákonech.
K těm štítkům: zatím zákon není k dispozici, proto ho nelze dopředu hodnotit. Stejně jako u energetických průkazů však lze očekávat, že je budou zpracovávat a vydávat zejména energetičtí auditoři, autorizovaní projektanti a též certifikovaní technici. Určitě tak nebudou činit z charitativních důvodů. Na internetových stránkách příslušného ministerstva jistě najdete jejich oficiální seznam. Zda budou štítky ve formě papíru, samolepky, nebo třeba ocelové smaltované tabulky, vůbec není podstatné. Rozdíl oproti stávajícímu stavu je patrně jen v tom, že zatím co do současné doby se hospodaření energií dotýkalo jen některých vlastníků nemovitostí, po schválení zákona se bude postupně dotýkat všech.
Ve světle těchto skutečností, je postoj naší hlavy státu jen - obyčejný populismus, který bude Parlamentem určitě odmítnut, s poukazem na závazky vůči EU.
Co se týče EU: nic nového. Mnozí jistě pamatují Radu vzájemné hospodářské pomoci (RVHP). Rozdíl spočívá jen v tom, že již nerozhodují centrální plánovači a politbyra, ale orgány EU, do kterých je z členských zemí EU, delegováno stádo dobře placených byrokratů a zasloužilých politiků. Jen rozsah, centralizace a prosazování zájmů některých členů, vůči jiným, je na poněkud vyšší úrovni. Jó, pokrok nezastavíš...
"Rozdíl oproti stávajícímu stavu je patrně jen v tom, že zatím co do současné doby se hospodaření energií dotýkalo jen některých vlastníků nemovitostí, po schválení zákona se bude postupně dotýkat všech.."
???????????
Někomu patrně uniklo že buzerace s cedulkami a audity nemůže nijak přispět ke snížení energetické náročnosti či spotřeby. Spíš naopak.
Asi mají absurdní představu že když okradou majitele domu o peníze za pitomosti tak nebude mít na otop a nastane úspora energie
Je to ukázka jak se v rukou mamlasů vše zvrhne ve frašku. Nařídit majitelům konkrétní hodnoty jakých mají budovy dosáhnout je nerealistické a tito "demokrati" to nemohou z principu udělat. Tak jen krouží okolo a vymysleli kulatý čtverec. K ničemu to není, jen nasírají lid ale udělali co mohli
???????????
Někomu patrně uniklo že buzerace s cedulkami a audity nemůže nijak přispět ke snížení energetické náročnosti či spotřeby. Spíš naopak.
Asi mají absurdní představu že když okradou majitele domu o peníze za pitomosti tak nebude mít na otop a nastane úspora energie
Je to ukázka jak se v rukou mamlasů vše zvrhne ve frašku. Nařídit majitelům konkrétní hodnoty jakých mají budovy dosáhnout je nerealistické a tito "demokrati" to nemohou z principu udělat. Tak jen krouží okolo a vymysleli kulatý čtverec. K ničemu to není, jen nasírají lid ale udělali co mohli
Svět vypadá dobře jen při pohledu přes koňské uši.
Volně citováno:
nebude stačit naše energetická soustava, uhlí pod Jiřetínem zmizí do pěti let, ceny stoupnou..
...zásobníků. A to úzce souvisí s tím, jak energeticky náročné budovy budeme stavět dnes.
To je sice pěkné a poněkud naivní ale stále jsi neodpověděl na to proč si někdo za svoje vlastní peníze nemůže nakládat s komoditou obchodovatelnou na volném trhu, jak uzná za vhodné.
Taky jsi neodpověděl proč je regulace prováděna nepřímo a proč, panují-li obavy o dostatek této komodity, nejsou určeny limity spotřeby ale místo toho se definují limity úplně něčeho jiného na této komoditě více či méně volně závislého. Pravda, já se neptal ale je evidentní že ty taky ne... což je asi chyba. Místo toho papouškování nesmyslů.
Pokud by měl dobrotivý stát a úředníci takové obavy o množství oné komodity tak stačí patřičně upravit její cenu a vůle k úsporám se najde i mimo direktivní postoje úřednictva. A protože tak neučinil ani stát ani distributor oné komodity tak se zdá, že její cena více či méně koreluje s její dostupností jak technologickou tak geografickou či geologickou. Takže znovu dotaz. Proč mi někdo nařizuje kolik můžu spotřebovat plynu či čeho jiného, když na tom jak se zdá, vůbec nezáleží?
Celý program a balík zákonů o hospodaření energií je jenom pokračování tunelu s názvem obnovitelné zdroje, který tak pěkně započala FV a rozvinul pan Babiš s MEŘO.
nebude stačit naše energetická soustava, uhlí pod Jiřetínem zmizí do pěti let, ceny stoupnou..
...zásobníků. A to úzce souvisí s tím, jak energeticky náročné budovy budeme stavět dnes.
To je sice pěkné a poněkud naivní ale stále jsi neodpověděl na to proč si někdo za svoje vlastní peníze nemůže nakládat s komoditou obchodovatelnou na volném trhu, jak uzná za vhodné.
Taky jsi neodpověděl proč je regulace prováděna nepřímo a proč, panují-li obavy o dostatek této komodity, nejsou určeny limity spotřeby ale místo toho se definují limity úplně něčeho jiného na této komoditě více či méně volně závislého. Pravda, já se neptal ale je evidentní že ty taky ne... což je asi chyba. Místo toho papouškování nesmyslů.
Pokud by měl dobrotivý stát a úředníci takové obavy o množství oné komodity tak stačí patřičně upravit její cenu a vůle k úsporám se najde i mimo direktivní postoje úřednictva. A protože tak neučinil ani stát ani distributor oné komodity tak se zdá, že její cena více či méně koreluje s její dostupností jak technologickou tak geografickou či geologickou. Takže znovu dotaz. Proč mi někdo nařizuje kolik můžu spotřebovat plynu či čeho jiného, když na tom jak se zdá, vůbec nezáleží?
Celý program a balík zákonů o hospodaření energií je jenom pokračování tunelu s názvem obnovitelné zdroje, který tak pěkně započala FV a rozvinul pan Babiš s MEŘO.
Já jsem zvědav, jak to dopadne v tom zákonu s elektrickou energií. Při energetickém auditu se do náročnosti objektu započítávaly veškeré spotřeby: sčítaly se faktury za elektřinu, plyn (ze všech bytů i společných prostor), spotřeba z kalorimetru na patě domu i součet vodoměrů TUV.
Vyšel nám skvěle úsporný dům... na tři roky, do kalibrace kalorimetru. Bohužel kvůli té jeho poruše (asi rok po předchozí kalibraci k ní došlo) nám nevyšla výpočtová úspora zateplením, tak si budeme muset poradit bez dotace.
Ale může jít o stejné objekty, stejně zaizolované i stejným způsobem vytápěné, nebudou mít stejnou náročnost, protože ta závisí na stupni elektrifikace domácností, struktuře a účinnosti spotřebičů, a třeba i na tom, jestli tam nebydlí klaustrofobická stará panna, která v mrazech v jednu ráno nelenuje jít rozcápnout vchodové dveře a několik balkónových dveří a oken na schodišti... na takovou je totiž každý zákon krátký. Dobrovolně se léčit nebude a škoda způsobená vyvrzáním tepla je neměřená...
Prostě ještě se asi dočkáme věcí...
Ale tomu s tou obnovitelnou lobby, tomu bych věřil.
Vyšel nám skvěle úsporný dům... na tři roky, do kalibrace kalorimetru. Bohužel kvůli té jeho poruše (asi rok po předchozí kalibraci k ní došlo) nám nevyšla výpočtová úspora zateplením, tak si budeme muset poradit bez dotace.
Ale může jít o stejné objekty, stejně zaizolované i stejným způsobem vytápěné, nebudou mít stejnou náročnost, protože ta závisí na stupni elektrifikace domácností, struktuře a účinnosti spotřebičů, a třeba i na tom, jestli tam nebydlí klaustrofobická stará panna, která v mrazech v jednu ráno nelenuje jít rozcápnout vchodové dveře a několik balkónových dveří a oken na schodišti... na takovou je totiž každý zákon krátký. Dobrovolně se léčit nebude a škoda způsobená vyvrzáním tepla je neměřená...
Prostě ještě se asi dočkáme věcí...
Ale tomu s tou obnovitelnou lobby, tomu bych věřil.
Mě strašně pobavila ta část na začátku, kde se píše že firmy se nestarají o výdaje na topení. Naše firma vydělává měsíčně relativně dost, podle odhadů nás zaměstnanců jde zisk do desítek milionů. Když jsme na dílně topily plynovým kotlem, majitel to zatrhl. Koupil se kotel na dřevo a kladovka. Dřevo si v létě musíme naštípat, v lepším případě brigoši nebo topit tím co se dá spálit.
A čím to je, že v časech wolframových žárovek a tramvají s odporovým reostatem a jednoduchých oken byla spotřeba paliv a elektřiny desetinová a dneska má každý rodinný dům se štítkem přípojku 3f 25 A? Budova EP ve Štrasburku stojí 250 mil ojro ročně a a produkt téhle bandy byrokratů jsou jen lejna, za ty peníze by se dalo pohánět x metropolí.
O Berlaymontu radši ani nemluvit...
http://ekonomika.idnes.cz/brusel-zada-n ... o_euro_jvo
O Berlaymontu radši ani nemluvit...
http://ekonomika.idnes.cz/brusel-zada-n ... o_euro_jvo
Pro Jasin a jemu na roveň postavené:
I neuniklo. Toliko Vám asi uniklo, že se nejedná o žhavou novinku, proti které se hrdě a statečně postavil náš hrdinný rytíř Don Quijotte de la Mancha. Energetické štítky spotřebičů energií jsou tu ze zákona již skoro 12 let. Energetické průkazy budov také. Obojí řádně zdůvodněné a podepřené zákony tohoto státu i EU. Proč se teď tedy divíte, že v tažení za snížení spotřeby energií v tomto státě, zákonodárce tyto staré platné normy rozšiřuje i na budovy, kterých se v předchozím období zákon ještě netýkal, protože to před těmi dvanácti lety nebylo politicky a sociálně průchodné? Ať již nazveme doklad o energetické náročnosti budovy, tedy její roční provozní spotřebě energií, jakkoliv, ať má podobu (formu) jakoukoliv, vždy se jedná jen o posouzení jejího stavu ve spotřebě energie a porovnání s nějakou, člověkem stanovenou normou. A tomu též odpovídá výsledné hodnocení, i se všemi důsledky pro jejího majitele, nebo provozovatele. Je tak (zatím) jen na jeho rozhodnutí, co se zjištěným stavem dále podnikne.
Pro Hill:
Máte pravdu: při zpracování energetického auditu objektu, je sledována a vyhodnocována spotřeba všech energií, v objektu spotřebovávaných, tuším dokonce za tři roky zpětně. Stanovené (fakturační) měřidlo, zvláště pokud se jedná o elektroniku ve spojení s mechanickým systémem, se může porouchat. Jste však technicky jistě na výši, abyste sám, jako spotřebitel energie posoudil, zda měřící přístroj správně funguje a spotřeba tepla, ve srovnání s předchozími lety, je reálná. Pokud si někdo ve Vašem domě tři roky mnul ruce, jak dobře šetříte a po následném čtyřletém pravidelném ověření měřidla ve zkušebně procitnul do reality, buďte rád, pokud Vám dodavatel tepla skutečnou spotřebu nedoúčtoval. Nemusíte si poradit bez dotace. Zkuste kontaktovat energetického auditora. Ten Vám spočítá a navrhne, jak máte při zateplování domu a snižování jeho energetické náročnosti postupovat, abyste dosáhli i na tu dotaci. Písemně, s podpisem i razítkem. Ručí za správnost! Samozřejmě, je to služba za Vaše peníze, proto záleží jen na Vás.
I neuniklo. Toliko Vám asi uniklo, že se nejedná o žhavou novinku, proti které se hrdě a statečně postavil náš hrdinný rytíř Don Quijotte de la Mancha. Energetické štítky spotřebičů energií jsou tu ze zákona již skoro 12 let. Energetické průkazy budov také. Obojí řádně zdůvodněné a podepřené zákony tohoto státu i EU. Proč se teď tedy divíte, že v tažení za snížení spotřeby energií v tomto státě, zákonodárce tyto staré platné normy rozšiřuje i na budovy, kterých se v předchozím období zákon ještě netýkal, protože to před těmi dvanácti lety nebylo politicky a sociálně průchodné? Ať již nazveme doklad o energetické náročnosti budovy, tedy její roční provozní spotřebě energií, jakkoliv, ať má podobu (formu) jakoukoliv, vždy se jedná jen o posouzení jejího stavu ve spotřebě energie a porovnání s nějakou, člověkem stanovenou normou. A tomu též odpovídá výsledné hodnocení, i se všemi důsledky pro jejího majitele, nebo provozovatele. Je tak (zatím) jen na jeho rozhodnutí, co se zjištěným stavem dále podnikne.
Pro Hill:
Máte pravdu: při zpracování energetického auditu objektu, je sledována a vyhodnocována spotřeba všech energií, v objektu spotřebovávaných, tuším dokonce za tři roky zpětně. Stanovené (fakturační) měřidlo, zvláště pokud se jedná o elektroniku ve spojení s mechanickým systémem, se může porouchat. Jste však technicky jistě na výši, abyste sám, jako spotřebitel energie posoudil, zda měřící přístroj správně funguje a spotřeba tepla, ve srovnání s předchozími lety, je reálná. Pokud si někdo ve Vašem domě tři roky mnul ruce, jak dobře šetříte a po následném čtyřletém pravidelném ověření měřidla ve zkušebně procitnul do reality, buďte rád, pokud Vám dodavatel tepla skutečnou spotřebu nedoúčtoval. Nemusíte si poradit bez dotace. Zkuste kontaktovat energetického auditora. Ten Vám spočítá a navrhne, jak máte při zateplování domu a snižování jeho energetické náročnosti postupovat, abyste dosáhli i na tu dotaci. Písemně, s podpisem i razítkem. Ručí za správnost! Samozřejmě, je to služba za Vaše peníze, proto záleží jen na Vás.
-
tomasjedno
- Příspěvky: 6548
- Registrován: 11 říj 2008, 00:00
- Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
Prima. Takže mám očekávat, že příští rok mi přibude další povinnost zaplatit si certifikovaného auditora, aby mi zkontroloval taky spotřebu pračky a ledničky, a přespříští rok aby mi taky změřil objem žaludku a plic, jestli moc neprožeru a neprodejchám, a každé napuštění vany budu muset nahlásit na národním výboru.
Vzhůru ke světlým zítřkům!
Vzhůru ke světlým zítřkům!
-
tomasjedno
- Příspěvky: 6548
- Registrován: 11 říj 2008, 00:00
- Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
Otkundes píše:tomasjedno:
Zákonodárce nikomu nenařizuje platit za vyhotovení energetického štítku
Nikoli štítku, ale průkazu. A jestli víš o někom, kdo nám ho udělá zadara, tak sem s ním.
Přidám výpis ze své korespondence s jednou společností nabízející tyto služby
Vážený pane,
obdrželi jsme od vaší společnosti nabídku ze dne 31.1.2012 na
zpracování ekonomického a energetického auditu pro náš objekt ... zdarma, s platností nabídky do 29.2.2012.
Předpokládám, že součástí výstupu bude Průkaz energetické náročnosti
budovy ve smyslu vyhl. 148/2007 Sb.
Tato nabídka nás zaujala. Spojte se prosím se mnou, abychom se dohodli
na dalším postupu.
Za SVJ
s pozdravem .....
Dobrý den,
průkaz energetické náročnosti je již samozřejmě zpoplatněn.
Studie, kterou v současné době nabízíme zdarma, obsahuje výstupy popsané v příloze.
V případě, že máte o studii zájem, zašleme k vám bezplatně technika, který
by si vyzvednul příslušnou výkresovou dokumentaci.
S pozdravem ...