detekce plamene a PE

[Jenda_KL]

Jak by šlo bezpečně vyřešit spolehlivou funkci ionizační elektrody, když místo separace N a PE je dost vzdálené? Viděl jsem to řešené tak, že celý zapalovací automat (i s ventilátorem) je přepojen z N na PE. Napájení elektroniky není oddělené od sítě.

[vasekpetr1]

Problém s "FIčkem"? Kolik tam teče mA? Nebude spíš problém někde jinde a proudy se jen posčítají na výpadek?

Viděl jsem to řešené tak, že celý zapalovací automat (i s ventilátorem) je přepojen z N na PE toto moc nechápu - pak ten chránič bude lítat pořád, jestli jsem to dobře pochopil.
Ten hořák je odizolovaný nebo natvrdo uzemněný?

[Jenda_KL]

Chrániče tam nejsou,
problémem je, že hořák vyhodnotí absenci plamene a nejvtipnější je na tom to, že to udělají třeba tři hořáky naráz.

[vasekpetr1]

Takže rozdíl napětí mezi N a PE? Obávám se, že přepojením jednotky z N na PE se řeší důsledek, ale ne příčina. Podotahovat spoje v zásuvkách a kontrola krabic elektroinstalace by nepomohla?

[Jenda_KL]

Tudy asi proud nepoteče, tohle se zkoušelo snad stokrát.
Je to výrobní hala.
Z rozvodny je přívod do rozvaděče pro ty hořáky 4žíla (4Bx50).
Odtud, kde je N a PE separováno, je k jednotkám hvězdicový rozvod.
Délky se pohybují od 40m do 200m.
Jednotka obsahuje tento hořák, 3-fáz ventilátor a trafo pro MaR terminál (ten je galvanicky oddělený)

Mám spíše podezření na rušení, protože napájecí kabely jsou natahány různě ve žlabech se všemi ostatními a proud ionizace (resp. ty mikroampéry) urazí v tomhle prostředí od 80 po 400m (resp. dvojnásobek napáj.kabelu)

[voitano]

Co je to za automatiku? Nemá žádnou PE svorku?

[vasekpetr1]

Tak to je dobrý... já uvažuji v rozmezí rodinného domku a ty na mě s výrobní halou, kde jsou natahané "tkaničky" 4x50! Tam se může naindukovat cokoli. Ty marácké kabely nejsou stíněné?

[monterjirka]

Proudový chránič 30mA by neměl padat pokud tam nebude jiná závada.
Chránič musí vypnout při jmenovitém reziduálním proudu, tedy při 30mA, může při 50%, tedy od 15mA.
Detekce plamene využívá vodivosti vzduchu, ionozovaného plemenem, ale proudy jsou tam "o několik řádů nižší".
Zapojit kontrolu proti N by bylo složitější, protože se kontroluje vodivost mezi pomocnou elektrodou a "kostrou" hořáku, která je spojena s PE.

[Jenda_KL]

Chrániče tam nejsou.
Marácká komunikace je bokem, galvanicky oddělená a nemá vliv.
Automat je Siemens LMG21, bez svorky PE, to schéma nahoře je platné.
Hořák je GB Ganz ABG3.
Plynu je dostatek.

Chovají se všechny stejně - vyskočí alarm "zhasnutí plamene", automat vypne plynovku a nechá doběhnou větrák. Spojen je s Mar terminálem jen přes signál Alarm [svorka 10 AL] a Reset [8 Ek2], a to relátkem.

edit: Jde mi o to, co mi umožní zbavit se toho tahání ionizačního proudu v extrémech do dálky 400m.

[kaja4]

Odzkoušej sejmutí plamene pomocí diody.Po zapálení plynu, v bezpečnostní době, připoj katodu diody vodivě na kostru hořáku.Anoda diody je připojena na svorku ION na zapalovací elektronice.

[Zmije]

Oddělovací trafo, za ním spojit N a PE a uzemnit, jednoduší by bylo propit N a PE(přímo hořák automatika) odporem cca 1k, ale není jisté jestli to pomůže.

[Habesan]

Bylo by přípustné vést do kotelny TN-C, a tam jej podle všech předpisů rozdělit na TN-S ???

[monterjirka]

Bylo by přípustné vést do kotelny TN-C, a tam jej podle všech předpisů rozdělit na TN-S ???

Použití sítě v podstatě norma "nezakazuje".
Podmínkou ale je (již více než 10 let), aby průřez vedení PEN byl minimálně 10mm2 Cu nebo 16mm2 Al.
A mám strach, aby to síť TN-C paradoxně ještě víc nezhoršila...
Největší problémy v síti TN-C působí úbytek napětí na vodiči PEN způsobený pracovním proudem středního vodiče.

To zařízení s hořáky má spojení se zemí "jen" přes PE vodič, nebo je to spojeno, propojeno ještě nějak jinak?

[TAKJAN]

Ten ionizační proud je DC, že. Jak se teda vlastně plíží proti automatice? Kapacitama asi ne.

[ZdenekHQ]

Ten snímač je vysokoimpedační, většinou s nějakým FETem na vstupu a měl by být přímo u kotle. Pokud se to tahá dál, tak galvanicky izolovaný převodník na proudovou smyčku.