Regulace teploty tavení olova.

Zpráva

Celeron · #31 Příspěvek od **Celeron** » 09 kvě 2014, 11:29

S PT100 není žádnej problém ani při nesymetrickým napájení běžnýho operáku (741 a pod). Prostě měrovej můstek posuneš tak, aby byl aspoň 2V nad GND. U termočlánku, kterej chodí od nuly se musí u nesymetrickýho napájení použít operák, kterej jde od nuly a nebo obyčejnej s symetrickým napájením.
Byla tu debata kolem hystereze. Já ji u solid state relay na výstupu neřeším, ale při relátku ji řešit musíš.
Naopak jsem zjistil, že pokud u solidu není hystereze, drží stabilnějc teplotu. Já mám na výstupu SSR S26MD02 a ten se chová zajímavě. Podle proudu do ledky spíná triak za SSR nejdříve každou cca 4 periodou a jen půlvlně jako tyristor. Se zvyšujícím proudem začne přidávat periody a nakonec zapne jako triak. To "lehký dotápění" asi líp udržuje teplotu.
Jirka

stasek · #32 Příspěvek od **stasek** » 11 kvě 2014, 12:45

Dobrý den přeji,našel jsem konečně jedno schema regulátoru teploty svářečky plastů, které pracuje v rozmezí 260-350°C. Ale potřeboval bych rozsah do 500°C, plynule regulovatelný. Jenomže nevím jak na to. Kdyby mě nějaká dobrá duše pomohla. Díky.

jova1 · #33 Příspěvek od **jova1** » 11 kvě 2014, 13:32

A co tohle?:
http://www.radio-foto.eu/predovky/picka.php
Nebo: http://www.gmelectronic.eu/kte/1097.pdf strana 5

Celeron · #34 Příspěvek od **Celeron** » 11 kvě 2014, 17:02

Já bych dal místo těch 4 odporu kolem přepínače trimr 2K5 a teplotu bych nakroutil jak je potřeba. Běžec do operáku, kraj na PT100 a 220R. Vznikne ti můstek 4 odporů.
Jirka

stasek · #35 Příspěvek od **stasek** » 11 kvě 2014, 17:36

jova 1: díky za odkazy, ten první je parádní, jsem předovkář, ale o týto adrese jsem nevěděl.
Celeron: Díky moc, jakej operák?
Jsem na teorii nula. :cry:

Celeron · #36 Příspěvek od **Celeron** » 11 kvě 2014, 17:59

Aha, co je to ten trojůhelník s + a -? Operační zesilovač, neboli operák.
Hochu, když jseš na tom takhle, bojím, bojím pokračovat, je tam 230V, mohlo by ti to nabít :roll:

Jirka

#37 Příspěvek od **masar** » 11 kvě 2014, 18:12

Celeron píše:Aha, co je to ten trojůhelník s + a -? Operační zesilovač, neboli operák...

...s navzájem přehozeným + a - :wink:

edit: Ale držel bych se raději toho odkazu na pícku od jova1. Tam není co řešit. :wink:

stasek · #38 Příspěvek od **stasek** » 11 kvě 2014, 19:04

Celeron: No to se nedá nic dělat, nějak si pomůžu. Jak jsem tak koukal, tak LM741 by měl jít použít bez problémů.
masar: máš pravdu, tam je to i s displejem, ale stejně si nejdřív vyzkouším to jednodušší, už jenom kvůli tišťáku.

stasek · #39 Příspěvek od **stasek** » 07 čer 2014, 15:30

Tak jsem dal na doporučení Celerona a vyrobil jsem zařízení z odkazu od Jovy http://www.radio-foto.eu/predovky/picka.php
A nějak to nefunguje. Nemám tam to SSR, ale optočlen 817C. Ovšem ihned po zapnutí mě optočlen sepne relé a drží je furt, ať potenciometrem nastavuji jakoukoliv teplotu. Místo čidla PT 100 jsem zkoušel různé odpory pro různé teploty a pořád stejné. Nevím, na co je tam ta LED, ale rozsvítí se vždy po nastavení požadované teploty odpovídající odporu čidla. Tedy zřejmě signalizace, kdy teplota dosáhla stanoveného stupně. Ovšem to by mělo relé právě vypnout. Potřeboval bych poradit, kde je chyba. Schéma přikládám. Díky

#40 Příspěvek od **PavelFF** » 07 čer 2014, 18:51

Jak tam máš připojený optočlen a relé? Dej sem obrázek skutečného zapojení.

Dioda nějak reaguje na kroucení trimry nebo na změnu teploty? Někdy zhasne nebo svítí furt?

#41 Příspěvek od **masar** » 07 čer 2014, 22:06

Optočlen by měl být zapojený např. takto:
Pokud chceš obrátit funkci relé, lze vynechat tranzistor (2. obrázek). :wink:

stasek · #42 Příspěvek od **stasek** » 07 čer 2014, 23:26

PavelFF: optočlen mám zapojený přesně jak je na obrázku od masara. Jediná změna je, že proud do cívky relé beru ze zdroje k napájení panelového měřidla. Ale podle mě by to nemělo hrát roli, poněvadž je to galvanicky oddělený. Vlastně ještě mě chybí dioda paralelně připojená k cívce. Zkusím přidat. Potenciometrem nastavím teplotu, které chci dosáhnout, místo čidla je zapojený proměnný odpor nastavený na hodnotu 100ohm a začnu zvětšovat jeho odpor, dioda zhasne v okamžiku, kdy proměnný odpor dosáhne velikosti odpovídající nastavené teplotě. Ovšem relé je pořád trvale sepnuté. Mělo by podle mě odpadnout ve chvíli zhasnutí diody a počkat, až opět klesne teplota, čili odpor čidla. A tak pořád dokola. Alespoň tak si to představuji. S ostatníma trimrama už nehejbám, protože jsem vše nastavil podle návodu.
Masar: obracet funkci relé, nevím jak by se to chovalo, to by pak asi neseplo vůbec? Nevím.

#43 Příspěvek od **PavelFF** » 08 čer 2014, 00:35

1) Když zkratuješ diodu optočlenu (vývody E s F), tak relé konečně odpadne? Jestli ne, můžeš mít zkratovaný výstupní tranzistor optočlenu. Třeba díky chybějící diodě nebo přetížení proudem relé.

2) Odpadne-li relé při zkratování vstupu optočlenu, kolik je na kolektoru BC337 když svítí ledka a když nesvítí ledka. Musí tam být buď asi 200mV nebo 9V.

3)Není to nějaké speciální relé? Že si pamatuje stav z minula. Odpadne vůbec někdy? Jsou taková relé.

Víc už mě nic nenapadá. Tipoval bych vadný optočlen - proražený výst. tranzistor. Má povolený proud jen 50mA a napětí 35V. Tvoje relé asi žere víc.

#44 Příspěvek od **masar** » 08 čer 2014, 10:46

stasek píše:... Nevím, na co je tam ta LED, ale rozsvítí se vždy po nastavení požadované teploty odpovídající odporu čidla. Tedy zřejmě signalizace, kdy teplota dosáhla stanoveného stupně. Ovšem to by mělo relé právě vypnout....
...Masar: obracet funkci relé, nevím jak by se to chovalo, to by pak asi neseplo vůbec? Nevím.

Reagoval jsem na to, že by se regulátor choval opačně, t.j. relé spínalo při dosažení teploty (jako třeba v chladničce).
Ale spíš si myslím, že sis chování regulátoru špatně vyložil. Led svítí a relé je sepnuté, když nastavená teplota je vyšší, než skutečná. :wink:

edit: Opravil jsem schémátka, aby optočlen měl smysl. :oops:

stasek · #45 Příspěvek od **stasek** » 08 čer 2014, 11:39

Zkratováním vývodů EF relé neodpadne. Optočlen jsem vyletoval,zkoušel a choval se podle mně normálně. Přesto jsem ho vyměnil za nový a nic se nezměnilo. Relé bere 30 mA, to jsem si ověřoval, než jsem ho použil. Takže přetížení výstupu optočlenu není. Ale zjistil jsem jednu nejspíš podstatnou věc. Ze zoufalství jsem přehodil výstupy EF na optočlenu a chová se to naprosto stejně, jako když jsou zapojeny podle schematu. Tedy po zapnutí zařízení relátko přicvakne a visí trvale, aniž by reagovalo na změny teploty.

Masar: předpokládám takto-zařízení má regulovat vytápění pícky na olovo a udržovat natavenou teplotu. Logicky by mělo při zapnutí zařízení relé sepnout topný systém a vypnout, až teplota dosáhne požadované výše. Funkce LED je podružná a v podstatě bych ji klidně oželel. Ale fakt nevím, jak si vyložit tvoji větu: Ale spíš si myslím, že sis chování regulátoru špatně vyložil. Led svítí a relé je sepnuté, když nastavená teplota je vyšší, než skutečná.

To schéma je z ověřeného výrobku, alespoň jsem to tak pochopil. Nepodařilo se mi sehnat obrazec plošných spojů, tak jsem to zmastil sám a podle toho to tak vypadá. Nic pěknýho. Ale kontroloval jsem si zapojení, chybu jsem nenašel. Ale vyloučit se to nedá. Je to průser, na co šáhnu, skoro nic nefunguje.

Tak doplňuji, optočlen jsem zapojil podle opraveného schematu od masara a funguje to přesně tak, jak masar píše. Tedy přesně opačně. Relé sepne až po dosažení příslušného odporu čidla a zároveň se rozsvítí LED. Vyřeším to tak, že použiji další pár kontaktů na relé, tedy sepnuto bude v klidové poloze a až relé přiskočí, vypne to ohřev. Šlo by to tak ne?