Průmyslová sběrnice

Zpráva

#16 Příspěvek od **tomasjedno** » 19 kvě 2015, 18:17

Taky bychom mohli poradit, ať to přestane prasit, a ať si
a) natahá dráty znova tak, aby dodržel sběrnicovou topologii
b) koupí něco jako tohle
http://www.amazon.com/MHUBX8-B-RS485-Re ... B00B2MQTQ4

lesana87 · #17 Příspěvek od **lesana87** » 19 kvě 2015, 19:22

ZdenekHQ píše:Tak vzhledem k tomu, že to byl pokus o vtip, tak všechny moje odpovědi na Tvoji otázku, co mě napadly, by asi byly podobně nesmyslné...

A proč na seriózně míněnou radu reaguješ pokusem o vtip? Štve tě, že tě něco tak jednoduchého nenapadlo a všude cpeš předimenzované budiče?

ZdenekHQ · #18 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 20 kvě 2015, 17:31

Mě to totiž nepřipadá jako rozumné řešení - nebo to máš vyzkoušený ?

ZdenekHQ · #19 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 20 kvě 2015, 18:32

A abych to teda nějak uzavřel :

První řešení je spojit všechno "na hulváta" s tvrdým budičem a asi i nejistým výsledkem. Na pár metrů a několik větví bych to klidně udělal.

Druhé řešení je respektovat impedanci vedení a budiče (dejme tomu 120ohm) a za budičem to rozbočit pomocí tří odporů pro každou větev - pak se to musí samozřejmě spočítat podle počtu větví, aby to bylo přizpůsobené. Do 10 větví a SN 75176 by to snad neměl být probém, i když na to není stavěná.

Při rozbočení větve je nutno udělat to samé - t.j. zakončit odporem 120ohm a opět rozbočit pomocí odporů.

lesana87 · #20 Příspěvek od **lesana87** » 20 kvě 2015, 19:33

ZdenekHQ píše:Mě to totiž nepřipadá jako rozumné řešení - nebo to máš vyzkoušený ?

To všechno, co neznáš, považuješ za nerozumné řešení nebo jen to, co navrhne nějaká žena? Možná už vím, koho myslel Hill v té poznámce v koši.

Kdyby to nefungovalo, tak mu to neradím.

ZdenekHQ · #21 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 20 kvě 2015, 19:46

Tak mě prosím napiš hodnoty toho RC článku.

A skutečně jsem nikdy neviděl zakončení vedení RC článkem, spíš snahu o pravý opak, t.j. ideální odpor.

V DC režimu, t.j. bez komunikace to má samozřejmě logiku, ale při komunikaci samotné, kdy by ten kondík měl představovat v podstatě zkrat to nic neřeší.

lesana87 · #22 Příspěvek od **lesana87** » 20 kvě 2015, 19:56

Zkrat má představovat jen pro odraz, tj. pár desítek/stovek ns, podle délky vedení.
Jsem ti to pro představu zachytila z jednoduchého vedení asi 10m. Je vidět, že s kondenzátorem (1nF) k odrazu nedojde a navíc se během cca 400ns vedení úplně odlehčí.

ZdenekHQ · #23 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 20 kvě 2015, 20:11

Dobře, ale při 10 paralelních větvích při broadcastu stejně dojde k poklesu amplitudy výstupu budiče na 10% a "odhlehčení" po skončení pulsů jen sníží spotřebu budiče v režimu "sleep", t.j. v klidu.

Nebo kde dělám chybu v úvaze ?

lesana87 · #24 Příspěvek od **lesana87** » 20 kvě 2015, 20:16

Správně zakončené vedení se na všech koncích tváří jako Zo. Budič v okamžiku hrany neví, že je tam pět dalších konců a na nich Zo. To se dozví až z odrazů a ss složky, no a když odrazy nepřijdou a ss složka neteče, tak se to nedozví. Dyť se na ty průběhy podívej, ta hrana má pořád stejnou amplitudu bez ohledu na to, jestli byl konec rozpojený nebo tam bylo 90Ω.

ZdenekHQ · #25 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 20 kvě 2015, 20:26

Tak to neměř pro jednotkový skok, ale třeba pro obdélník 10kHz a 3 vedení.

lesana87 · #26 Příspěvek od **lesana87** » 20 kvě 2015, 20:33

Bylo to měřený pro obdélník 100kHz, pro 10kHz a 3 vedení si to změř sám.

Edit: Kdybys třeba nevěřil, tak obrázek.

#27 Příspěvek od **tomasjedno** » 20 kvě 2015, 20:56

lesana87 píše:... no a když odrazy nepřijdou a ss složka neteče, tak se to nedozví...

Ale dozví. Z toho, že neutáhne ty hrany. Bude mít pocit, jako když se brodíš po pás bahnem.

ZdenekHQ · #28 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 20 kvě 2015, 20:57

Já si právě myslím, že pro 3 vedení dojde k deformaci té hrany, což je pro přenos informace to nejpodstatnější.

Nechám si to projít hlavou.

P.S. S tím šovinistou jsi se moc netrefila, ale když se odvoláváš na Hilla coby autoritu, může to klidně potvrdit. Vyvracet to nemusí, i tak toho má na starosti až až...

P.S.2 : Viz Tomasjedno

lesana87 · #29 Příspěvek od **lesana87** » 20 kvě 2015, 20:58

tomasjedno píše:Ale dozví. Z toho, že neutáhne ty hrany. Bude mít pocit, jako když se brodíš po pás bahnem.

Ale budič pořád budí Zo, tak proč by to najednou neutáhl?

Edit: Pro nevěřící Tomáše obrázek hrany při vedení na konci nakrátko. Je ta hrana nějaká jiná? Není, pořád necelých 7V a stejná strmost.

lesana87 · #30 Příspěvek od **lesana87** » 20 kvě 2015, 21:17

Jinak, já jsem si to AC zakončení nevymyslela, tady o tom píšou třeba texasové, těm se taky nedá věřit?