Chvějka je opravitelná?

Zpráva

kulikus · #46 Příspěvek od **kulikus** » 03 zář 2026, 18:53

samec píše: 24 srp 2026, 12:41 Zmeraj starú a novú prenosku na komponent testeri. Zrejme bude rozdiel v impedancii.

Stara přenoska:
584Ω/522mH
Nova přenoska (co brumí):
316Ω/257mH

samec · #47 Příspěvek od **samec** » 03 zář 2026, 22:12

Tak to nie je zásadný rozdiel, ktorý by mal spôsobovať zvýšený brum. Dokonca s nižšou impedanciou by mala byť odolnejšia voči indukovaniu rušivých signálov.

Nemá oproti starej prehádzané vývody? Teda nezapájaš ju namiesto správne L-GND, R-GND, nesprávne L-R, GND-GND?

#48 Příspěvek od **Hill** » 04 zář 2026, 07:04

Na to už jsem se ptal minulou středu a pořád to nevíme.

kulikus · #49 Příspěvek od **kulikus** » 04 zář 2026, 10:43

Vylučuji. Kdybych zpřeházel vývody popsaným způsobem, tak by nová přenoska nehrála, resp jen rozdílový signál.
Dva zelený (gnd) mám na pinech blíže k desce, signálové na dvou zbylých.
Včera jsem zkusil vsunout nový jazýček chvějky do původního držáku (Mf-101) a přehrát s původní přenoskou. Šlo to snadno, není to zalité ale v gumovém futrálku. Stačilo to zasunout pinzetou.
A nehrála. Asi je v háji původní přenoska, proto ani nebrumí.

#50 Příspěvek od **Hill** » 04 zář 2026, 10:58

Nemusí být v háji. Jen má asi jinak řešený magnetický obvod a ten magnet jiné chvějky "necítí".
Mysli ale pořád na to, že gramofon s odstupem cizích napětí přes -36 dB (měřený bez psofometrického filtru, nebo filtru DIN A) už patří mezi ty velmi dobré.
Otázka tedy zní: vejde se ten brum při srovnání se jmenovitou úrovní 0 dB pod tuto úroveň?

kulikus · #51 Příspěvek od **kulikus** » 04 zář 2026, 10:59

A otázka na koncák. Zkusil jsem místo původní reprobedny připojit třípásmovou Philips 3Ω. Konfigurace původní (5Ω) na jednom kanálu a nová (3Ω) na druhém. Hrálo to lépe výšky, ale po chvíli hlasité pasáže to sežralo pojistku 800mA a pak ještě třikrát T1,6A.
Koncák i bedny experiment přežily.
Uváděný příkon gramce je 95VA, jmenovitý výkon 2x20W.
Jak se dimenzuje při návrhu proud pojistky?

#52 Příspěvek od **EKKAR** » 04 zář 2026, 14:40

Pro zdroj se "železným" trafem se obvykle dává na primár pomalá pojistka ("T") s proudovou hodnotou 200% trvalýho odběru. Ale každej výrobce si to může upravit podle svýho nebo podle požadavku na ochranu dalších zařízení.

#53 Příspěvek od **Hill** » 04 zář 2026, 17:16

Pro NZC420 je na primár předepsaná pojistka T 1 A, sekundár jištěný není. Bez signálu při napětí 220 V by si přístroj měl brát asi 350 mA. Dobře, při 240 V si může vzít až 400 mA (dost strmě vzroste proud zenerkou, myslím, že nahradit odpor R48 hodnotou 680 Ω až 820 Ω / 5W vlastnostem zapojení neublíží a zenerka bude méně topit), to ale neznamená, že při zátěži menší impedancí, než 4 Ω, nemůže ten zesilovač při startu či plné hlasitosti brát tolik, že pojistka nevydrží zapnutí (pozor, rychlá F 1 A nevydrží celkem jistě i za normálních podmínek, konstruktéři počítali se specifikovanou tolerancí napětí sítě kolem 220 V, kdepak by je napadlo, že jednou bude normalizovaných 230 V, a i skutečné napětí se bude pohybovat v plusové toleranci). Koncové tranzistory mají ochranu před nadproudem, ty by to dělat neměly.

Ale vrátím se k brumu přenosky: to, nač jsem se tady ptal, se týkalo správného zapojení vývodů - ne všichni výrobci dávají živé vývody půlpalcového MM systému nahoru a zemní dolů, jednotné zapojení mělo snad jen uchycení T4P (Concorde) a to taky kdekdo nedělal.

MM_pinouty.png

Význam kolíků je buď vyznačený přímo u nich na tělese přenosky, nebo v přibaleném návodu. Když přehodíš navzájem L s LG a R s RG, hrát to bude stejně, ale stínění systémů v přenosce, jsou-li tam, se stanou anténami, zvlášť, jestli ve skořepině nemáš připojené stínění přenosky na trubku. A budou chytat ochotně brum z okolí.

EDIT: oprava pozic a hodnot pro NZC421 (původně jsem vycházel ze schématu NZC420)

kulikus · #54 Příspěvek od **kulikus** » 04 zář 2026, 17:28

Aha. Prohodit horní a dolní jsem zkusil už dříve, bez vlivu na brum. Trubka ukostřená není. Zkusím příští týden.
Jde o to, že celek přepnutý na externí vstupy je tichý. Po přepnutí na dynamickou přenosku (která je v klidu mimo desku) do půl minuty naroste brum (ne šum) na výraznou úroveň. Ten pomalej nárůst vypadá, jako by měl gramec AVC (automatic volume control)

#55 Příspěvek od **EKKAR** » 05 zář 2026, 00:18

Ono je dost velkej rozdíl mezi ziskem preampu pro krystalovou a pro magnetodynamickou vložku - pro krystalovou není potřeba prakticky žádný zesílení ani kmitočtová korekce v elektrický části, charakteristiku blízkou reciproční křivce k záznamový korekci RIAA mají tyhle přenosky realizovanou mechanicky, tuhostí a pružností svejch částí. "Předzesilovač" má funkci impedančního převodníku, kdy realizuje vysokej vstupní odpor imitující elektronkovej vstup. Naproti tomu preamp pro magnetodynamickou přenosku má normovanou vstupní imprdelanci 47kΩ a zesílení kmitočtově závislý tak, aby docílil na svým výstupu stovky mV až V ze vstupního napětí jednotek až desítek mV a zároveň eliminoval průběh záznamový RIAA korekce = při záznamu se basy potlačujou, vejšky zesilujou, při snímání je děj obrácenej, vítaným vedlejším efektem zeslabení vejšek je i potlačení šumu. Pokud po přepnutí z charakteristiky pro krystalku na charakteristiku pro magdynamiku naroste šum, podíval bych se do schématu, kde se během tebou udaný doby nabije nějaká kapacita na vyšší napětí a tím začne nějakým PN přechodem procházet výrazně vyšší proud, než v režimu krystalový přenosky. Může to bejt i zenerka, která v režimu MGD stabilizuje napětí pro RIAA stupeň - a na ní vzniká za určitejch podmínek velie výrazná šumová složka, může jít i o "načnutej" tranzistor, kterej v určitým pracovním bodě začne produkovat nadměrnej šum.

ransom · #56 Příspěvek od **ransom** » 05 zář 2026, 07:18

Dělaj to oba kanály? Brum naroste plynule nebo skokově? A je ti jasný, že jsi až teď napsal tu úplně nejdůležitější informaci?

samec · #57 Příspěvek od **samec** » 05 zář 2026, 11:43

Tak dlhý čas bude súvisieť skôr s teplotou nejakej súčiastky, než s nabíjaním nejakej kapacity. Nevylučoval by som ani skrat cez nevhodne "ukostrené" časti obvodov.

#58 Příspěvek od **masar** » 05 zář 2026, 12:14

EKKAR píše: 05 zář 2026, 00:18...Může to bejt i zenerka, která v režimu MGD stabilizuje napětí pro RIAA stupeň...

Kde je tam zenerka?

#59 Příspěvek od **EKKAR** » 05 zář 2026, 13:34

Píšu obecně, už jsem se s takovým problémem setkal. Že zrovna v původním schématu není ještě neznamená, že ji tam někdo nedoplnil v rámci nějaký opravy nebo úpravy - nejsme jediní, kdo bastlil a bastlí, v oficiálních servisech místních služeb nebo Multiservisu se kolikrát víc bastlilo než uvádělo do původního stavu - protože prostě originální součástky nebyly anebo už z výroby samo zapojení díky "inovativnímu procesu" mělo samo o sobě kupu much a závad ...

#60 Příspěvek od **Hill** » 05 zář 2026, 16:12

masar píše: 05 zář 2026, 12:14
EKKAR píše: 05 zář 2026, 00:18...Může to bejt i zenerka, která v režimu MGD stabilizuje napětí pro RIAA stupeň...
Kde je tam zenerka?

Ve zdroji, VD5 (KZ714) napájená přes odpor R48, to je v NZC421, nebo D10 (taky KZ714) napájená přes R33, to najdeš v NZC420.

Jen mě trochu zaráží, že ten brum nenarůstá po přepnutí na jiný vstup, jde to přece pořád přes stejný předzesilovač, jen zesílení a charakteristiku má přepínané.
Leda by: přenoska má malý stejnosměrný odpor, tak by slušelo podívat se na svod C1 a C1', když je nahradíš novými 4µ7, nic se nestane. A možná i na C2 a C2' (lze nahradit 2µ2). Přitom pro dynamickou přenosku má předzesilovač zisk nejméně 46 dB při 50 Hz.
Krystalová přenoska nevede, takže pracovní bod nerozhodí, navíc s ní má předzesilovač nastavený malý zisk (jen asi 9 dB v celém pásmu), u ní se to nepozná.