Chvějka je opravitelná?

Zpráva

#61 Příspěvek od **masar** » 05 zář 2026, 16:28

To ano, ale tu snad za zdroj šumu, o kterém píše EKKAR, nepovažujeme. Ostatně, na šum si autor ani nestěžuje.

#62 Příspěvek od **Hill** » 05 zář 2026, 19:59

Od zenerky je korekční předzesilovač napájený přes další filtr R45/C27 a z C27 se napájení dělí do dalších dvou filtrů R20/C14 resp. R20'/C14' pro každý kanál vstupního předzesilovače zvlášť. Napájení tam tedy musí být vyhlazené víc, než dostatečně.

Teď bych se podíval na to, co dělá těch prvních půl minuty napětí na kolektorech VT2 a VT2'.
A to jak v režimu krystalové přenosky, tak s připojenou MM přenoskou.

#63 Příspěvek od **masar** » 05 zář 2026, 20:08

Hill píše: 05 zář 2026, 19:59Teď bych se podíval na to, co dělá těch prvních půl minuty napětí na kolektorech VT2 a VT2'...

On ještě neudělal to první: Změřit amplitudu užitečného signálu, potažmo zesílení a odstup. Jestli se zvyšuje brum i signál, t.j. zesílení obvodu...

kulikus píše: 23 srp 2026, 22:55Se signálem jsem to neměřil...

#64 Příspěvek od **Hill** » 05 zář 2026, 20:33

Však ono to nejspíš bude souviset.
Jenže, kde vzít desku s referenčním kmitočtem 1 kHz nahraným s úrovní 0 dB?

Na to se předepisuje náhradní postup podle čl. 03.14.04 manuálu (a platí to jak pro NZC420, tak 421):
Na vstupy pro magnetodynamickou přenosku přivést signál 1 kHz o úrovni 5 mV, regulátor hlasitosti vytočit tak, aby na výstupu pro reproduktor bylo napětí 7,75 V. Na to je dobré mít náhradní zátěž odporem 4 Ω / 25 W, s připojenými reproduktory to je dost nepříjemná operace.
Pak se signál odpojí, na potenciometry se už nesahá, jen zdroj signálu se nahradí odporem 680 Ω.
Na výstupech pro reproduktory by se mělo naměřit rušivé pozadí o napětí max. 4,35 mV (odstup -65 dB).
O tom, jaké rušivé napětí je v tomto testu dovoleno naměřit s připojenou přenoskou, výrobce mlčí.

To až v čl. 03.15:
Přehrávat měřicí desku se záznamem 1 kHz řezaným stranovou rychlostí 5 cm/s a opět nastavit na výstupech napětí 7,75 V.
Odložit přenosku na stojánek, nechat stroj běžet, s hlasitostí nehýbat.
Napětí na reprovýstupech nemá přesáhnout 22 mV (-51 dB).
Kde ale dnes sehnat úrovňovou měřicí desku, o tom tehdy ani nepřemýšleli...

samec · #65 Příspěvek od **samec** » 05 zář 2026, 22:35

Nešlo by namiesto platne prehrávať ten 1kHz trebárs z piezo meniča?

#66 Příspěvek od **masar** » 05 zář 2026, 23:34

Docela dobrý nápad, stojící za vyzkoušení.

#67 Příspěvek od **EKKAR** » 05 zář 2026, 23:39

A jak docílíš toho, aby ta přenoska snímala SPRÁVNĚ signál z toho piezoměniče, když záznam na gramodesce má STRANOVOU modulaci, pro stereodrážku i přenosku s osama skloněnýma o 45° vůči rovině desky?

Kremik · #68 Příspěvek od **Kremik** » 06 zář 2026, 00:07

Však on k tomu nepotřebuje stereo. A jestli se nepletu, pak pouze vodorovný nebo pouze svislý pohyb chvějky je rovnocenný. Mono.

Edit: Svislý budou kanály v protifázi, ale pro účel měření to nevadí.

#69 Příspěvek od **EKKAR** » 06 zář 2026, 13:26

Vodorovnej - protože gramofon má STRANOVEJ záznam, nikoli hloubkovej - ten se používal třeba u hraček, kde například v "mluvící" panence byla malinká "gramodestička" o průměru 6-7cm a pružinou přidržovaná "zvukovka" s membránou jako na Berlinerově gramofonu, díky čemuž panenka vyluzovala zvuky slov (například "máma" a podobně)...

#70 Příspěvek od **Hill** » 06 zář 2026, 14:20

Křemík má pravdu, ty signály jsou amplitudově rovnocenné, jde jen o tu vzájemnou fázi - vodorovně jsou mono, čili ve fázi, svisle rozdílové, čili navzájem v protifázi, což pro účely měření nehraje roli. Jen nevím, jak tím piezoměničem trefíš přesně stranovou (nebo hloubkovou) rychlost 5 cm/s při 1 kHz. Výstupní úroveň nastavíš i při jiné rychlosti a amplitudě, ale zase ti to nic neřekne o jmenovitém odstupu. Ještě tak tutti pléno varhanního koncertu, nebo singl, na kterém byly sirény (to mívali na obci povinně u rozhlasové ústředny), případně nějaký ten metal, zkrátka cokoli, kde fortissimo trvá dost dlouho na to, aby se stihlo napětí na výstupu nastavit.
Bude to hodně nepřesné, ale nějakou představu tím získat lze (aneb proti hownu úplnej med).

#71 Příspěvek od **masar** » 06 zář 2026, 17:29

Tak ono mezi rychlostí 5cm/s a vodorovným rozkmitem drážky resp. hrotu, existuje matematický vztah. 5cm/s odpovídá rozkmitu cca 22µm. Pokud se podaří změřit/nastavit tento rozkmit, je tím požadavek splněn.
Trochu mi nesedí v těch manuálech to nastavování/kontrola:
Citlivost gramofonu je (nastavuje se) 5mV při max. nastavené hlasitosti a 7.75V na výstupu.
Jak lze pak splnit při kontrole odstupu stejný požadavek - t.j. 7.75V na výstupu, když jmenovité napětí přenosky je při 5cm/s pouze 3.5mV, popř. 4mV?

#72 Příspěvek od **Hill** » 06 zář 2026, 17:47

Jednoduše - s méně citlivou přenoskou musíš víc vytočit hlasitost.
Porovnáváš přece dvě napětí, jejichž poměr se nemění, ať už máš na výstupu při plné úrovni 1 V, nebo 7 V. Akorát, že to rušivé napětí se při co nejvyšší úrovni na výstupu líp měří.
Konečně - rušivé signály jsou nejvíc zesílené právě na vstupu, v dalších stupních už se jich přidává jen nepatrně.
Ten manuál řeší dvě různé věci: těmi 5 mV proti náhradnímu odporu, který by měl simulovat stejnosměrný odpor systému přenosky, se měří odstup rušivých napětí samotného zesilovače včetně RIAA předzesilovače.
S měřicí deskou se pak měří odstup celé soustavy gramošasi - RIAA předzesilovač - korekční tesilovač - koncový stupeň.
Na tom odstupu se podílí i šum desky, hluk pohonu přenášený přes talíř a desku na hrot, i vibrace přenášené přes šasi a kardanový závěs raménka raménkem na tělo přenosky. Takže s hrotem v drážce desky bude ten odstup ještě menší, než s raménkem ve stojánku.

V ostatních režimech má ten předzesilovač menší zisk, protože zpracovává lineárně podstatně vyšší úrovně, taky tam vychází i lepší odstup.

#73 Příspěvek od **masar** » 06 zář 2026, 17:52

Pokud v prvním kroku (při hlasitosti "nadoraz") nastavím předepsanou citlivost na 5mV (např. trimrem R51), pak v následujícím kroku (kontrola odstupu "přes desku") se mi nemůže podařit potenciometr hlasitosti vytočit více, protože přenoska mi 5mV nedá.

#74 Příspěvek od **Hill** » 06 zář 2026, 18:18

Ale nikde není psáno, že musíš vytočit potenciometr na doraz, jen, že máš na výstupu dostat signál odpovídající maximu, kdy není ještě zkreslený. Určitá rezerva zesílení tam je, takže to půjde i s těmi 3 mV. Mezi 5 mV a 3 mV je rozdíl jen 4,44 dB, tuhle rezervu ten zesilovač má. A ještě nebude potenciometr hlasitosti na doraz.
Na trimry se nesahá, leda po výměně některé součástky.
Vždyť přenosky VM210x, s nimiž se pro NZC421 počítalo, měly výstupní napětí 0,8 mV/cm/s při 1 kHz, čili při těch 5 cm/s to dělalo 4 mV. A ještě pod touto úrovní musel jít zesilovač vybudit na plný výkon.

Jinak řečeno, nezáleží na napětí, které si na výstupu nastavíš se signálem, ale na poměru toho nepětí k tomu, co naměříš bez signálu.
Můžeš na výstupu nastavit napětí třeba jen 1 V, pak ale musíš s přenoskou na stojánku naměřit rušivé napětí do 2,82 mV. To ti každý milivoltmetr už nemusí tak přesně ukázat, jako 20 mV, když byla nastavená plná úroveň 7,1 V.

#75 Příspěvek od **masar** » 06 zář 2026, 18:41

Já jsem si to z prstu nevycucal. Tohle je z manuálu NZC431. Pokud při kontrole vstupních napětí naměřím právě 5mV (ne méně), pak při kontrole odstupu "přes desku" mám prostě smůlu, protože z přenosky 5mV nedostanu. Obojí platit nemůže.

rozpor.png

A ještě k tomu nápadu od samec - bylo by zajímavé realizovat poměrně jednoduchou konstrukci na tomto principu. Ono asi sehnat desku "KV9" nebude tak snadné.

virtuální gramodeska.png